Покатушки на кроссоверах и не только.

[Woodman]

лососнет от 4 литрового дизеля

совсем охренеет от его веса.

[XanD]

ты в каком то прошлом веке живешь

для примера геленваген:
бензин Объем 4.0 л Снаряженная масса, кг3021
400CDI Снаряженная масса [кг] 2585

[Woodman]

Не знаю, где цифры берёшь и где нашел гелендваген с 4 литровым бензином.
G500 - снаряженная масса 2380
G400CDI - снаряженная масса 2520
140 кг разницы

Добавлено after 31 minute 36 seconds:
GM LS3 весит столько же, сколько KZ

[fomka]

У знакомого патрол у61 сухая масса 2900 с ,всего лиш с 2.8тди,так вот ездил с патрулем у60 с 4.2д,так по трасе 2.8 быстрей,возможно из за турбо ,в го..не одинаковы ,вот тока подьемы 4.2 берет воще без оборотов ,как говорит на холостых в легкую,но оба в стоке ,без фаногово тюнинга,так вот посматреть бы как и насколько долго хватит бака у патруля с 4.5 бензин,мож есть у кого ?

[XanD]

Не знаю, где цифры берёшь и где нашел гелендваген с 4 литровым бензином.
Z

Mercedes-benz.ru

[Victor23]

На бездорожье бензин или дизель далеко не самая важная характеристика.

еще чего,
у дизеля по сравнению с безинкой очень мощный крутящий момент на низких оборотах, за что их и любят гряземесы,
особенно с классической АКПП с гидротрансом

[fomka]

Все просто ,дизелистам нравитса экономия топлива,особенно когда старенький дизель без комонрейла и прочей лабуды ,так как можно заправлятса самой убогой печнухой и раз в год промыть с полтарахи топливную ,плюс мех тнвд позволяет регулировать перепуск.клапан ,как делают на сюрфах да терано ,по городу закрутил оборот расход в 7-8 л.но нет динамики ,по ехал по трасе или в ..оно,раскрутил и динамика и расход 11-15 л.так сказать дал коксу ,а на бензе это максимум перевод на ГАЗ,но зато на бензе всегда динамика и транспортный налог со страховкай,вот и выбирают что ПО КАРМАНУ ,а плюсы и минусы есть у всего .

[Woodman]

На бездорожье бензин или дизель далеко не самая важная характеристика.

еще чего,
у дизеля по сравнению с безинкой очень мощный крутящий момент на низких оборотах, за что их и любят гряземесы,
особенно с классической АКПП с гидротрансом

Предрассудки.
Если сравнивать атмосферные дизели и бензины большого объема, да ещё и с гидротрансформатором, который нивелирует недостаток момента на самых низких оборотах у бензинового мотора, дизель не имеет каких-то невероятных преимуществ.

Сравни хотя бы дизельный 1HZ тойотовский 4,2л и бензиновый I6 От "Кирпича" 4л.
У тойотовского 280 НМ на 2200 об, у американца 300 на 2500.
Ниссановский TD42 имеет 330 НМ на 2000 об., всего 10% разницы.
Про максимальные обороты и мощность совсем промолчу.

Есть удачные бензиновые моторы и неудачные дизельные, в говнах решает не мотор, а мотор+КПП+РК+мосты+резина.
Можно отличные характеристики мотора загубить неверно подобранными передаточными отношениями, и точно также можно недостатки нивелировать ими же.

Xand
Не совсем корректно сравнивать турбодизель с атмосферным бензином, правда турбобензин уделает турбодизель, особенно по расходу

Ладно сдаюсь, самый убойный довод

[Victor23]

всего 10% разницы.

да? а есть сравнение в тяге на стерне?

[XanD]

Не совсем корректно сравнивать

странный ты, сначала соглашаешься

Правильно понимаешь.
мощность = крутящий момент * угловая скорость.
Если момент одинаковый, но достигается у дизеля на 2000, а у бензина на 4000, мощность у бензина будет в два раза выше.

потом споришь..

в говнах решает не мотор, а мотор+КПП+РК+мосты+резина.

ну мы же решили, что сравниваем абсолютно одинаковые машины(кроме типа топлива), а ты опять за отличия..

Добавлено after 3 minutes 19 seconds:

10% разницы

разница нивелируется с ростом объема
проведи такое же сравнение для 2л например

Добавлено after 8 minutes 51 second:
на примере моего кайрона:

Дизель 2л 141лс/ 4000об 310Нм/ 1800 - 2750об масса 1953-2085кг (мкпп\акпп)
Бензин 2.3 150лс/ 5500об 214Нм/ 3500 - 4000об масса 1987-2069кг
(тот же мотор но 2л 136лс/5100об 185Нм/3500-4000об , но такие движки на них не ставят)

видна разница 40% в крутящем моменте, 49% в оборотах, при несущественной разнице в массе

в итоге имеем что бензинка с мудовыми колесами - тупо не может их провернуть в грязи, и либо глохнет либо жжет коробку\сцепление

[Woodman]

да? а есть сравнение в тяге на стерне?

А откуда производители характеристики своих моторов берут?

проведи такое же сравнение для 2л например

Ну, давай на барнаульский атмосферный дизель 1,8 л для жигулей посмотрим.
Речь шла о больших объемах,
Маленькие атмосферные дизеля - адъ и изграилъ, выправляется турбиной.
На кайроне ты сравниваешь турбодизель и атмосферный бензин, давай тогда уж TFSI 2.0 из бензинового лагеря возьмем.

в итоге имеем что бензинка с мудовыми колесами - тупо не может их провернуть в грязи, и либо глохнет либо жжет коробку\сцепление

Прототипы для местного уровня строят на калиновском 8-клапанном моторе, получаются лёгкие и поэтому проходимые автомобили. Конечно для высокого уровня, когда ограничивают массу снизу используют великолепный KZ-TE, но вот Гондурасы, строящие свои прототипы на нем-же, для своего чемпионского протоОленя выбрали бензиновый LS3, который весит и занимает места как трехлитровый дизель KZ-TE и тут даже сравнивать нечего.

Изначально в качестве примера был приведён "кирпич" с 4 литровым бензином и классическим автоматом, который едет, причем без использования понижающей передачи, спасибо гидротрансформатору и офигительному бензомотору, с почти дизельными характеристиками.
максимум крутящего момента у которого достигается на 2500 об.

TLC70 c KZ-TE едет, "Кирпич" с I6 едет, "Самурай" с 1,3л мотором едет, джимник с 1л мотором едет, УАЗ с 409 мотором тоже едет, вопрос подбора пар в мосты/кпп

[yuchtin86]

у меня луаз есть, 40 лс, 1,2. тоже едет по говнам))

[XanD]

TLC70 c KZ-TE едет, "Кирпич" с I6 едет, "Самурай" с 1,3л мотором едет, джимник с 1л мотором едет, УАЗ с 409 мотором тоже едет

куда? зачем? че там отсыпают?

давай тогда уж

еще раз перечитываем про РАВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ. надоело читать уже про разные машины/моторы.
тыж сам писал что "Если момент одинаковый, но достигается у дизеля на 2000, а у бензина на 4000, мощность у бензина будет в два раза выше."
исходя из твоего утверждения при одинаковой мощности - у дизеля момент будет больше. не так чтоли?

у меня луаз есть, 40 лс, 1,2. тоже едет по говнам))

считаешь что с дизелем будет ехать хуже?

[Woodman]

TLC70 c KZ-TE едет, "Кирпич" с I6 едет, "Самурай" с 1,3л мотором едет, джимник с 1л мотором едет, УАЗ с 409 мотором тоже едет

куда? зачем? че там отсыпают?

по говну, куда надо туда и доставят, за клюквой например, прямо в центр болота, куда полноразмерные могут не доехать в принципе, из-за своего веса и габаритов.

давай тогда уж

еще раз перечитываем про РАВНЫЕ ПАРАМЕТРЫ.

Так какого же хрена сравниваешь туробомотор с атмосферником?

надоело читать уже про разные машины/моторы.
тыж сам писал что "Если момент одинаковый, но достигается у дизеля на 2000, а у бензина на 4000, мощность у бензина будет в два раза выше."

Слово если не видим? Цифры приведены для наглядности, чтобы разница была ровно в 2 раза.

исходя из твоего утверждения при одинаковой мощности - у дизеля момент будет больше. не так чтоли?

Момент - первичная характеристика, мощность - производная, вычисляется умножением момента на угловую скорость. Максимум мощности и максимум крутящего момента достигаются на разных оборотах.
Смотрим, сравниаем

у меня луаз есть, 40 лс, 1,2. тоже едет по говнам))

считаешь что с дизелем будет ехать хуже?

Ему этого мотора достаточно, к тому-же с более серьёзным мотором может развалиться не тронувшись с места.

[XanD]

Так какого же хрена сравниваешь туробомотор с атмосферником?

незнаю какие отношения у вас с хреном, а я сравниваю двигатели одинаковой мощности.

Слово если не видим?

ну а ЕСЛИ мощность одинаковая, объем одинаковый, трансмиссия одинаковая, машина одинаковая, колеса одинаковые, да блин хоть цвет одинаковый то смотрим твои картинки и видим, что ты опять подтверждаешь мою правоту:
несмотря на большую мощность и объем, крузак с 4.7 сосет у 4.2 т.дизеля

Добавлено after 2 minutes 25 seconds:

Ему этого мотора достаточно

именно поэтому туда вкорячивают что попало, начиная от жигулевского бенза заканчивая импортными дизелями. видимо от того что уж очень хорош родной мотор.