почему с 16 см динамиком не может быть нормальной середины

Акустика, головные устройства, сабвуферы, усилители, провода, аксессуары...

Модератор: Коля Таран

Re: почему с 16 см динамиком не может быть нормальной середины

Сообщение fisher » 14 апр 2010, 21:31

[quote="basshead"]...Все желающие иметь у себя 16 см мидбас надеются,что эта инсталляция в корне решит их проблемы как по мидбасу,так и по середине...quote]
НЕ все...
понятно, что 2-полоска с 16-см мидбасом - это компромисс, практически всегда. Но грамотно подобранный и установленный - по любасу лучше абсолютного большинства штатной акустики автомобилей :)
Да и как первый опыт в АЗ весьма полезен, ибо чтобы дорасти до трешки, нужно сначала "не услышать" в 2-шке середину...
Аватар пользователя
fisher
Гонщик
 
Сообщений: 93
Зарегистрирован: 01 окт 2008, 14:25
Откуда: Киров
На чем ездим: Focus, Yeti
Заслуженная репутация: 0

Re: почему с 16 см динамиком не может быть нормальной середины

Сообщение basshead » 14 апр 2010, 21:37

так мало того,что её надо сначала услышать,надо ещё и попытаться локализовать остатки той самой середины.Были времена,когда процессоры стоили килобаксы и в то время трёхполоской только лишь удавалось сцену более-менее поставить.есть,конечно,удачные и весьма реализации двухполосок с 16 динамиком на фронте,в таких системах обычно мидбас стоит в ящике,а сами ящики стоят в панели,на такую переделку у меня ещё ни один клиент не отважился,дорого это получается и хлопотно.
Первый в России официально превзошедший рубеж в 150 дБ.Неоднократный чемпион и рекордсмен России по звуковому давлению в самом младшем классе.
Аватар пользователя
basshead
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 1201
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:40
Заслуженная репутация: 299

Re: почему с 16 см динамиком не может быть нормальной середины

Сообщение Michael_om » 14 апр 2010, 22:17

basshead писал(а):
Michael_om писал(а):Алексей, а можешь написать небольшой отзыв о soundstream sm16, он как раз для средних частот и 16 см, как у него с этим делом?


дело в том,что задача абсолютно любого динамика-это работать в поршневом диапазоне,т.е.абсолютно все точки диффузора должны перемещаться строго синхронно.При повышении частоты,чем больше диффузор,тем ранее начинается так называемый зонный эффект излучания,разные участки диффузора начинают колебаться в противофазе на разных частотах,из-за чего возникнут пики и провалы на АЧХ.Данный же динамик нужно будет уже резать на частоте 2-2,5 кГц,он рассчитан на применение с рупорной пищалкой,которую можно запускать с такой же частоты,деление всё равно произойдёт в чувтвительном для человека диапазоне,этот вариант больше подходит для громкого прослушивания несложных музыкальных стилей.


т.е. лучше взять 2 динамика меньшего размера на середину, я правильно все понял? и кстати спасибо что обьяснил что такое зонный режим! и еще вопрос, что такое модальный режим?
Аватар пользователя
Michael_om
Гонщик
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 15:09
Откуда: Omut-kirof
На чем ездим: mazda-626
Заслуженная репутация: 0

Re: почему с 16 см динамиком не может быть нормальной середины

Сообщение -master- » 14 апр 2010, 22:36

Как раз поэтому в некоторых советских колонках устанавливались 2 разных СЧ динамика? Для компенсации провалов АЧХ?
Аватар пользователя
-master-
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 2158
Зарегистрирован: 09 мар 2009, 21:02
Откуда: Болото
На чем ездим: Е90 320i; ASX
Заслуженная репутация: 694

Re: почему с 16 см динамиком не может быть нормальной середины

Сообщение lite » 15 апр 2010, 07:40

Вопрос по поканалке опять у меня. если я всетаки буду ее мутить.
ТО куда ставить СЧ в 12-шке? Ибо в стойки они явно не влазят.
В двери ставить - далеко от ВЧ.
1канал: Хотел 2-х Компонентную через кросс в комплекте.
2к : коробочный мидбас в дверях.
3ий: - саб ЗЯ

НО кросс/(твитер) в комплекте срёт (намагничивается может? я хз) поэтому:
1 канал получается под вч,
2-ой под сч/нч.

НО брать сигнал с У-мидбаса А как я там фазу выставлю????
Моноблок хорошие люди твикают вплоть до того что отключены там всякие сабсоники(для ЗЯ он не нужен) и фазовыравниватели,
поэтому
3 ий саб будет фриэйр - ниразу не слышал как он играет попробую хоть.

В итоге будет два 4х канальника.
Скорее бы лето. уже с осени руки чешуться что нить сделать да продать машину если не понравиться )
Изображение
Аватар пользователя
lite
Гонщик
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 21:17
Заслуженная репутация: 0

Re: почему с 16 см динамиком не может быть нормальной середины

Сообщение basshead » 15 апр 2010, 10:06

середина в 12-ке ставится на панель,придётся делать накладки на неё либо переделывать верхнюю часть панели.Родной кросс можешь смело выкинуть,неважно от какого производителя,сч-вч делится через хорошую ёмкость,её надо подобрать так,чтобы пищалка начинала подбирать сигнал с естественного спада середины,пищалки ставятся в треугольники зеркал с максимальным доворотом на слушателя.
Первый в России официально превзошедший рубеж в 150 дБ.Неоднократный чемпион и рекордсмен России по звуковому давлению в самом младшем классе.
Аватар пользователя
basshead
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 1201
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:40
Заслуженная репутация: 299

Re: почему с 16 см динамиком не может быть нормальной середины

Сообщение basshead » 15 апр 2010, 10:13

Michael_om писал(а):
т.е. лучше взять 2 динамика меньшего размера на середину, я правильно все понял? и кстати спасибо что обьяснил что такое зонный режим! и еще вопрос, что такое модальный режим?


скорее всего под этим понятием подразумеваются резкие выбросы на АЧХ вследствие таких причин:
в случае изготовления диффузора динамика из таких материалов типа кевлара,то он может довольно долго обеспечивать ровную характеристику,забираясь по частоте вверх,но потом будут резкие выбросы,которые надо резать и довольно круто,иначе они будут мешать.С бумагой такого не происходит,потому что у неё есть множество мелких пиков и провалов,но они есть во всём диапазоне.
вторая причина-возникновение стоячих волн и паразитных резонансов внутри ящика,в котором стоит динамик,но эта тема уже больше относится к домашке,а не к автомобильной акустике.
Первый в России официально превзошедший рубеж в 150 дБ.Неоднократный чемпион и рекордсмен России по звуковому давлению в самом младшем классе.
Аватар пользователя
basshead
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 1201
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:40
Заслуженная репутация: 299

Re: почему с 16 см динамиком не может быть нормальной середины

Сообщение Michael_om » 15 апр 2010, 11:31

вроде понял, для общего развития! спасибо!

вот, Алексей, ты говоришь пищу подрезать емкостью, получится спад в 6дб/окт, а не слишком ли малый спад, мне кажется риск спалить пищи на большой громкости возрастает? как тут быть, если хочется еще и громкости от системы(в случае когда громкость приоритетней, а не качество)
Аватар пользователя
Michael_om
Гонщик
 
Сообщений: 89
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 15:09
Откуда: Omut-kirof
На чем ездим: mazda-626
Заслуженная репутация: 0

Re: почему с 16 см динамиком не может быть нормальной середины

Сообщение haus » 15 апр 2010, 12:11

Лёха, почему нельзя поставить серединку в уголки зеркал, а писчи традиционно на стойки?? :so:
Это проще, чем кромсать панель! :yes:
Машина Ваз-2112.
Аватар пользователя
haus
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 2576
Зарегистрирован: 27 апр 2007, 23:26
Откуда: Нововятск
На чем ездим: Эволюшен 2.0
Заслуженная репутация: 1017

Re: почему с 16 см динамиком не может быть нормальной середины

Сообщение basshead » 15 апр 2010, 12:22

Michael_om писал(а):вроде понял, для общего развития! спасибо!

вот, Алексей, ты говоришь пищу подрезать емкостью, получится спад в 6дб/окт, а не слишком ли малый спад, мне кажется риск спалить пищи на большой громкости возрастает? как тут быть, если хочется еще и громкости от системы(в случае когда громкость приоритетней, а не качество)


так в таком случае пищалку придётся резать довольно высоко,6-7 кГц,что несколько снимает вопрос о её перегрузочной способности,так сделано много машин,причём довольно громких
Первый в России официально превзошедший рубеж в 150 дБ.Неоднократный чемпион и рекордсмен России по звуковому давлению в самом младшем классе.
Аватар пользователя
basshead
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 1201
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:40
Заслуженная репутация: 299

Re: почему с 16 см динамиком не может быть нормальной середины

Сообщение basshead » 15 апр 2010, 12:24

haus писал(а):Лёха, почему нельзя поставить серединку в уголки зеркал, а писчи традиционно на стойки?? :so:
Это проще, чем кромсать панель! :yes:
Машина Ваз-2112.


потому что длина волны на частоте раздела мидбас-середина значительно больше,чем на частоте раздела сч-вч,поэтому середину лучше ставить подальше,чтобы разница в расстояниях до середин была как можно меньше.
Первый в России официально превзошедший рубеж в 150 дБ.Неоднократный чемпион и рекордсмен России по звуковому давлению в самом младшем классе.
Аватар пользователя
basshead
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 1201
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:40
Заслуженная репутация: 299

Re: почему с 16 см динамиком не может быть нормальной середины

Сообщение lite » 15 апр 2010, 17:24

basshead писал(а):середина в 12-ке ставится на панель,придётся делать накладки на неё либо переделывать верхнюю часть панели.


поподробнее можно куда там пихать?
Или ты имеешь ввиду вентиляционные отверстия по бокам сверху панели у лобовухи поверх их ?
что то я даже не представляю куда там еще.
горизонтально, на отражение от стекла?

Твитеры не низко?
Изображение
Аватар пользователя
lite
Гонщик
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 21:17
Заслуженная репутация: 0

Re: почему с 16 см динамиком не может быть нормальной середины

Сообщение 2:5056/55 » 15 апр 2010, 20:57

lite писал(а):
2:5056/55 писал(а):
lite писал(а):а что громче и басовитей будет динамики 10см или 16,5 см?
при разница в цене 7%

а разве разница в таком факторе как цена влияет на басовитость??? :D

Вообще в твоем вопросе слишком много переменных и однозначного ответа на него дать нельзя :wink:


Возьмем для примера
Herts esk 165 / esk 130
и dls r6a / 5a.
младшие братья из этих линеек явно уступают по мощности/громкости баса.
Даже на стенде когда слушаешь отдаешь предпочтение басу нежели более прорисованной середине.
уж лучше добавить и взять побольше размер
так делают 90 % покупателей.


Вообще слушать акустику на стенде - идея попахивающая идиотизмом, стен - это стенд, в реальной инсталяции акустика с вероятностью 99% будет играть иначе.... и может получитсья что акустика, которая "не играла" на стенде, запоет в машине :wink:

На выбор калибра акустики прежде всего влияет акустическое оформление.
lite, как считаешь, если "зажать" 6 дюймовый мидбас в 1-2 литрах объема, он будет играть более "басовито", чем 5" в оптимальном объеме ? :B

з.ы. 90% покупателей вообще не понимают что и зачем нужно покупать :wink:
Команда Digital Designs Россия
2:5056/55
SPL-Клуб
SPL-Клуб
 
Сообщений: 779
Зарегистрирован: 11 мар 2006, 16:44
Откуда: Киров
На чем ездим: Toyota MR-2 spyder
Заслуженная репутация: 400

Re: почему с 16 см динамиком не может быть нормальной середины

Сообщение basshead » 15 апр 2010, 21:33

lite писал(а):
basshead писал(а):середина в 12-ке ставится на панель,придётся делать накладки на неё либо переделывать верхнюю часть панели.


поподробнее можно куда там пихать?
Или ты имеешь ввиду вентиляционные отверстия по бокам сверху панели у лобовухи поверх их ?
что то я даже не представляю куда там еще.
горизонтально, на отражение от стекла?

Твитеры не низко?


можно делать и горизонтальное расположение середин,если они диффузорные,в этом случае поймать смесь прямого и отражённого звука,как может быть с купольными,значительно снижается ввиду более узкой диаграммы направленности первых,то есть построить сцену за счёт полного отражения середины,в десятом семействе это не составляет большого труда.Существует и ещё один момент относительно расположения пищалок с серединами-расстояние между ними крайне желательно иметь меньше длины волны на частоте раздела сч-вч.
Все эти нюансы могут быть учтены и в беспроцессорной установке,разве что с процем можно более точно выставить сцену.
Первый в России официально превзошедший рубеж в 150 дБ.Неоднократный чемпион и рекордсмен России по звуковому давлению в самом младшем классе.
Аватар пользователя
basshead
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 1201
Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:40
Заслуженная репутация: 299

Re: почему с 16 см динамиком не может быть нормальной середины

Сообщение lite » 16 апр 2010, 09:23

basshead писал(а):расстояние между ними крайне желательно иметь меньше длины волны на частоте раздела сч-вч.
Все эти нюансы могут быть учтены и в беспроцессорной установке,разве что с процем можно более точно выставить сцену.


В кроссах деление было 3200. значит не более 10см расстояние должно быть?
А мне зачем если я буду на вч использовать отдельный канал (2ой вариант трёхи), задержками ведь можно будет выставить.
Изображение
Аватар пользователя
lite
Гонщик
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 21:17
Заслуженная репутация: 0

Пред.След.

Вернуться в Автозвук

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], GoGo.Ru [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Цитирование информации с сайта приветствуется с обязательным указанием источника WWW.SPL43.RU

Находясь на сайте, пользователи дают согласие на обработку персональных данных, которые обрабатываются в целях функционирования сайта. Возрастное ограничение: 18+

Редакция не несет ответственность за комментарии оставленные пользователями.


Top.Mail.Ru