Подход к малоэтажному строительству

Строительство загородной недвижимости, земельные вопросы, инженерные коммуникации...

Модератор: Alexei-43

Подход к малоэтажному строительству

Сообщение Victor23 » 30 апр 2017, 14:29

наткнулся тут, что-то с чем-то :heap:
много буков
http://forum.logrusnpp.ru/t116-topic
Прежде, чем перейти к деталям, ряд важных замечаний и соображений по подходам к выбору материалов и технологий:
1. Уход от догм, пересмотр всего и вся.
Наши прадеды так строили...
Были мужики с руками и головой, придумали строить из того, что было тогда и тем, что было тогда доступным. Я вот думаю, попади этот прадед в сегодня, глянул бы он на совр. материалы, инструмент, технологии... взял бы дубину побольше и гонял бы своего прапра.. внука вокруг той херни, которую тот стройкой обзывает. Пока не поумнеет. Мужики, на дворе 21-ый век. Надо использовать.
У меня нет никаких предубеждений по строительству из камня, бетона, кирпича, пенобетона, дерева, самана и пр. Просто (как будет показано ниже), все эти материалы для строительства (оптимального) - не пригодны принципиально.

2. На века строили... Или сколько дом должен стоять.
Не должен дом стоять 200 лет. Да, можно умиляться, вот мол, стоит - зараза...
Но, что такое сегодня дом, которому 200 лет? - в сущности это говно.
А что (материалы, инструменты, технологии) будет еще через 100 лет!?
Должно хватить тебе, детям, а внуки - пусть строятся. 50, край 70 лет.
Перевожу: мужику тридцатник, родились дети, построил дом. 50 лет, деду 80, детям полтинник, внукам 20. ПОРА СТРОИТСЯ!

3. Цена владения.
3.1. Содержание, уход...
Частный дом типа "изба". Классика в смысле. Супротив городского.
В деревне, практически каждый день мужик с топором. Там подрубить, тут приколотить...
В городе - дверь в квартиру закрыл и забыл. Фасады сыпятся, крыша течет, в подвале затопило - похер. Не мое. Вот обоина отклеилась, мебель переставить, жена с полочкой приколотить... - да.

Дальше, счетчик-то, он падла тикает и очень шустро тикает... и махать топором на крыше под восьмой десяток, как-то энтузиазму не вызывает...
Плюс пенсия (перевожу - нищета) в перспективе.
Вот пофилософствовать сидючи на веранде и потягивая сухое, внукам за жисть и про "вот в наше время..." - это да, это правильно!

Короче, должно быть как в городе. На эти 50-70 лет, снаружи не делать ничего. Внутри, полочку там, занавески перевесить - на здоровье.

3.2. Коммуналка.

Вода, канализация - свое. Цена за куб сводится к затратам на эл.энерию, т.е. около 5 руб/мес. на человека. Цена строительства коммуналки - 100 тыс. на скважину, 60 тыс. на очистные (не путать с септиком).
Тепло. Самый дорогой ресурс. Соотв. должно быть в разы меньше привычного. Собственно, если говорить о привычной избе - то примерно в 20 раз. Можно больше, но будет скачок по цене, обусловленный конструкцией ограждения.
По расходу, для Вологды (отопительный 246, средняя -3) для одноэт. дома 9*9 средняя мощность на отопление 520 Вт при +22 в хате.
Два человека - дают порядка 150, лампочки, плитка, компы и пр. дают среднесуточное в 300Вт. Средняя потребность в доп.отоплении - 100(!) Вт.
При пике температуры в -47, расчетная мощность обогревателей - 1400Вт.
Ставить печное, возится с дровами, трубой, сажей, разводить воду, радиаторы - в жопу. При таких потребностях - смысла никакого. Для души - каминчик на веранде, а для дела - вполне по силам электро.
В месяц чисто на отопление порядка 100 кВт*ч. Если инвертируемый кондишен, то около 30.

Чтоб было нагляднее, приведу аналоги. Если строить такое же (тепловое сопротивление ограждений) из дерева, то это аналог стены (пола, потолка) толщиной в 2.1 метра.
Из красного кирпича - 5 метров. Про бетон - не буду к ночи...
Вывод из этого - очень простой. Из этих материалов - строится нельзя принципиально. Будет типовое говно.

3.3. Цена строительства.
Транспортные.
Весь дом, от фундамента до конька должен влезать в одну шаланду. Т.е. один рейс.
Сроки (трудоемкость). Нельзя строится за два сезона. Неизбежно будет "разбитое корыто". Тут стырили, тут сгнило...
2 человека, две недели, от состояния лужайка с некошенной травой, до "сухо и тепло". Дальше вселяйся, коврик вон в том углу и ковыряйся на здоровье.

Материалы.
Без внутрянки (там сложно, уж очень разные хотелки и цены) - на дом 9*9 порядка 200 тыс. От лужайки, до "сухо и тепло". Фундамент, несущие, фасад, крыша, утепление. Т.е. 2500 руб/м2. Т.е. раз 5-20 дешевле типовых вариантов. Если строить два этажа, то цена квадрата еще процентов на 50 меньше.

Машины и механизмы.
Подход - без использования спецтехники. Т.е. на всю стройку - один рейс тяжелой техники - завоз материалов. Примерно одна машина (камаз-шаланда) на каждые 100м2 жилой.
- компоненты стройки - должны быть рассчитаны на стройку в одни руки, т.е. все должно быть подъемным, вес ед. материала - до 50 кило. Вес элементов конструкции которые нужно поднимать (ставить) - до 100 кило.

Ну и еще по мелочи в подходах
- упаси Господь зарываться в землю, трахаться с гидроизоляцией, грунтовыми и прочим удовольствием. Про это нужно забыть. Хотите погреб - никаких кессонов. Огораживаете комнатушку до Rтепловое=20, мелкий холодильник морозильником внутрь и забыли.
- во время стройки - не должно быть пауз (в частности на застывание и набирание прочности бетона)
- стройка в идеале должна содержать близкие, либо одинаковые элементы конструкции, что позволяет организовать микропроизводство таких элементов на месте.

Ну и собственно по предварительным подходам - все. Дальше детали, конструкции...
В заключении к подходам, хочу сказать одно. Получить эти "разы" без использования пеноизола - мне не удалось.
Еще одно в заключение. Экология. Обсуждать со сторонниками натуральное и природное - полезно, химия - зло, смысла особого не вижу. Кстати, не встречал ни одного борца-натуриста, способного внятно изложить цикл Крепса.
Для особо убежденных в пользе натурального рекомендую начать с бледной поганки. Потом полирнуть настоем белладонны с добавкой кураре и ботулотоксина и закусить тарантулом. Натуральным.
...
Прежде чем переходить к деталям, эскизам, проектам, расчетам, прикидкам... еще одно важное замечание.
Решения должны быть максимально универсальными. Т.е. если стена, то от Воркуты, до Краснодара. Если фундамент, то от сухих песков, до почти болота и т.д.
И еще раз напомню, подход к выбору из (существующих решений) - очень простой:
- вот скажем фундамент. Он нужен? - Да (если кто придумает, как строить без, значит не нужен. Я не придумал).
Значит осталось пересмотреть все способы решения фундамента и выбрать из них самый дешевый по цене владения. Ровно так же с остальными деталями и узлами

По конструкции строения в целом, или про "дешевое" тепло.

В 70-ых был принят снип по тепловому сопротивлению стены. По нему построены целые города. Результат - целые города, по уму, нужно сносить.
В Воркуте, например, нет ни одного здания приемлемого по утеплению. Результат - город банкрот. Основные затраты - отопление. Это - уже сегодня (город в основном был построен в 70-ых).

В 2003 году был принят новый СНИП. Результат, сегодня, тепло подорожала от 2 до 5 раз (от места и вида источника энергии). Т.е. этот снип, _уже_ потерял смысл. Вместе с тем, строить многоэтажки под требования такого СНИПа - так и не научились, откатились к 70-тым.

Глядим в "завтра". Ежегодно, тепло дорожает на 15%, это сверх инфляции, т.е. объективно дорожает. И ежегодно, скорость растет.
Здание которое мы строим сегодня будет стоять лет хотя бы на 50. На срок службы, смело закладывай шестикратную сегодняшнюю стоимость отопления. После чего, резко включается жаба и мозг. И приходит понимание, что так (как всегда строили), сегодня строить - нельзя.
И, я уже не говорил, что если речь о себе любимом, то тикает счетчик. И тикает он в сторону пенсии (читай нищеты). То, на что пофиг сейчас, совсем не пофиг при жизни на пенсию.

Теперь к выводам.
Любое строительство стоит на "трех китах". Что-то должно нести конструкции, что-то выполнять функции ограждений стен (фасады, внутреннее), что-то должно утеплять.
Есть традиционные подходы, которые позволяют решить этих "трех китов" в одном материале. Дерево, камень, бетон, кирпич...
Так вот, как только мы начинаем адекватно оценивать важность "утеплять" и приходим к требованию к Rтепловое от 10, то при попытке решить "трех китов" вылезают три факта.
1. Толщина стен от 2 метров.
2. Решать строение (несущие, ограждения, утепление) в одном материале - категорически нельзя.
3. Цена и конструктивные особенности традиционных утеплителей - не позволяют создать требуемое тепловое сопротивление стены с адекватной стоимостью.

Остается:
1. Разделение функций по материалам, т.е. каркасное строительство - без вариантов.
2. Остается - пеноизол. А с учетом опыта Вячеслава с Чукотки http://forum.logrusnpp.ru/t86p45-topic#2391 т.е. кубометр утеплителя из 10 литров смолы, т.е. дешевле 400 руб/м3 и с учетом возможностей зимней закупки и заморозки http://forum.logrusnpp.ru/t80-topic#2394 - альтернатив пеноизолу нет.

Соотв. на этом этапе приходим к трем утверждениям:
1. Только каркасник.
2. Утепление пеноизолом.
3. Конструкция, приспособленная под заливку/задувку на этапе строительства.
Аватар пользователя
Victor23
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 2537
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 18:26
Откуда: Вятка
На чем ездим: VW
Заслуженная репутация: 1892

Re: Подход к малоэтажному строительству

Сообщение Alexei-43 » 30 апр 2017, 15:38

Скока много рекламных букф :appl:
Аватар пользователя
Alexei-43
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 1378
Зарегистрирован: 05 июн 2013, 19:05
Откуда: Slobodskoj
На чем ездим: Nissan Terrano
Заслуженная репутация: 687

Re: Подход к малоэтажному строительству

Сообщение Woodman » 30 апр 2017, 15:58

О вентиляции чувак не подумал, как жить в гермитичном энергоэффективном термосе без вентиляции, через которую гигантское количество тепла будет уходить на улицу?
Аватар пользователя
Woodman
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 3820
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 09:34
На чем ездим: маленький машин
Заслуженная репутация: 949

Re: Подход к малоэтажному строительству

Сообщение Victor23 » 30 апр 2017, 17:07

Woodman писал(а):О вентиляции чувак не подумал

это начало его опуса, там и воздух и пар и точка росы и прочее есть в теме
Аватар пользователя
Victor23
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 2537
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 18:26
Откуда: Вятка
На чем ездим: VW
Заслуженная репутация: 1892

Re: Подход к малоэтажному строительству

Сообщение Turbo » 30 апр 2017, 17:21

Наверное неправильно отдавать предпочтение каким-либо материалам без знания начальных условий. Разные материалы хороши для разных условий. Все работает в системе. Вот здесь очень грамотный человек http://www.wayhome.tv/, все разжевал.
Диагностика и ремонт АКПП, Вариаторов и роботроников. Запчасти для АКПП, новые и Б/У. Купим неисправные АКПП.
45 55 54
http://www.akpp-kirov.ru/
https://vk.com/akpp_kirov
Turbo
SPL-Клуб
SPL-Клуб
 
Сообщений: 82
Зарегистрирован: 04 окт 2006, 20:09
Откуда: киров
Заслуженная репутация: 140

Re: Подход к малоэтажному строительству

Сообщение Woodman » 01 май 2017, 01:55

Victor23 писал(а):
Woodman писал(а):О вентиляции чувак не подумал

это начало его опуса, там и воздух и пар и точка росы и прочее есть в теме

Это о другое, Вадим Йошь подскажет, скока воздуха в час должно из дома уходить-приходить.
В противном случае будет гора трупов с признаками асфиксии.
Если всё по норме -500 Вт энергопотребления на отопление для дома 9*9 сказка сказочная, нет таких рекуператоров.
Ладно бы про тепловой насос заикнулся и то на порядок неправда.
Аватар пользователя
Woodman
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 3820
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 09:34
На чем ездим: маленький машин
Заслуженная репутация: 949

Re: Подход к малоэтажному строительству

Сообщение ЙОШЬ » 01 май 2017, 08:48

Стаейка в силе космополитена. В смысле для персонажей которые увлечены им. Я считаю если ТС запостит эту "прорывную" статейку на кировчанку - успех гарантирован.
Много слов, но ничего по делу. Впрочем, как всегда. Автору невдомёк, что около 50% теплопотерь происходит через окна. Окна тоже из пенопласта делать чтоб теплее было?
И ещё автору в расчётах не хватило на отопление 100 Вт
Victor23 писал(а):Два человека - дают порядка 150, лампочки, плитка, компы и пр. дают среднесуточное в 300Вт. Средняя потребность в доп.отоплении - 100(!) Вт.

следуя его логике достаточно родить пару ребятёнков и уже будут избытки тепла. Продавать можно будет....
Ну и ещё перлы:
Victor23 писал(а):Для особо убежденных в пользе натурального рекомендую начать с бледной поганки. Потом полирнуть настоем белладонны с добавкой кураре и ботулотоксина и закусить тарантулом. Натуральным.

Видимо для таких противников натурального и делаются резиновые ̶х̶у̶ женщины.
Woodman писал(а):Вадим Йошь подскажет, скока воздуха в час должно из дома уходить-приходить.

Не помню. Но мб у теоретика там система регенерации предусмотрена как на космическом корабле.
Последний раз редактировалось ЙОШЬ 01 май 2017, 09:38, всего редактировалось 3 раз(а).
Срач и флуд приветствуется. http://huifikator.ru/?spl43.ru
Аватар пользователя
ЙОШЬ
Самый Человечный Человек
Самый Человечный Человек
 
Сообщений: 5190
Зарегистрирован: 11 май 2009, 08:31
Откуда: Киров
На чем ездим: неваз
Заслуженная репутация: 6198

Re: Подход к малоэтажному строительству

Сообщение Ranger » 01 май 2017, 09:00

150Вт с человека... А этим двум расчётным людям можно выходить из дома во время отопительного сезона? :)
Аватар пользователя
Ranger
SPL-Клуб
SPL-Клуб
 
Сообщений: 921
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 12:24
Откуда: Киров
На чем ездим: Ford Mondeo
Заслуженная репутация: 791

Re: Подход к малоэтажному строительству

Сообщение Victor23 » 01 май 2017, 09:35

там надо дальше читать про отопление, я привел только начало его опуса
По отоплению.
1. С учетом высоких тепловых сопротивлений ограждения (пол, стены, потолок), установка водяного охлаждения, котлов, печей, радиаторов, выделение площадей для котельных - не целесообразна.
2. Отопление смешанное. При уличной от -5 до -25 (в зависимости от марки кондиционера) - отопление кондиционером. Далее электроконвекторами.
3. Потребные мощности:
Без учета вентиляции и окон, потребная мощность отопления при наружней -47С - порядка 1500 Вт.
Про вентиляцию, упрощенно. Беда в том, что внятной цифири, сколько нужно человеку - нет.
В различных оф. нормах - гуляют в разы, идут споры.
Гонка за мин. значениями СО2 - потихоньку отходит. "Страшный вред" углекислоты - легко показывается на простеньком тесте:
- дышим максимально часто и глубоко. Через 40-100 сек - обморок.
Причина? - Гипоксия, т.е. нехватка кислорода. А с фига ли, если мы гоним его максимально? А фишка - в углекислоте. Ее парциальное давление внутри организма - на два порядка выше, чем вне, иначе наши клетки загибаются. Т.е. выдыхая, мы в следствии разности парциальных давлений вымываем углекислоту. А без нее, эритроциты не могут переносить и передавать кислород, наш гемоглобин теряет сродство к кислороду. Кислорода дофига, но в клетку не проходит. Первым от нехватки - страдает мозг, человек отключается, начинает дышать нормально - включается Smile
Есть хорошая статья, где дядька не поленился собрать нормы и подходы, кому интересно читайте http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3996

Два подхода, по площади и людям. Считаем по площади:
- по площади обычно исходят из 3 кубов в час на квадрат жилой. Т.е. 240м3/ч. Теплоемкость, примерно килоджоуль на куб на градус. Т.е. в час, при -47 (мин. температура Вологды) дельта 47+23=70К. Соотв. потребная энергия в час - 70*240=16800 кДж. 1 кВт, каждую секунду дает 1 кДж. соотв.:
При -47С на улице, нам нужно 4,6 кВт, чтобы подогреть поток с расходом 240м3/ч на 70С.
При -3 (средняя отопительного сезона), дельта 25С 1,6 кВт.
- по людям. Пусть живут 4 человека, двое взрослых, двое мелких = трое взрослых. Каждому - 30 м3/ч, всего 90 м3/ч.
При -47 потребная мощность на подогрев вентиляции 1,75 кВт
При -3 - 0,625 кВт.
- по физиологии. Человеку прогоняет через легкие, от 0,3 до 3 кубов в час (покой, тяжелая работа) Если больше - обморок (см. выше).
Углекислота, тем не менее, остается значимым фактором, но уже как удобный маркер антропотоксинов.
Макс. мощность на вентиляцию (при -47), я бы все же оценил на уровне 2кВт. Среднюю за отопительный - 0,5.
Эти потери довольно просто рекупирировать, либо кондиционером, либо пластинчатым рекуператором.
Далее, при -3 (средней) с отоплением справляется любой кондиционер мощностью в 1 кВт (из розетки).
начиная от такого http://www.maxima-city.ru/index.php?pro ... max=516300 т.е. 25 тыс. руб. Хотя брать лучше инверторный.

Есть практика обогрева под питером, утепление 20 см. пенопласта, дом 8*8, окна 7м2. Кондиционер работает круглогодично, зимой максимально жрет киловатт, летом 200 Вт.

Остались окна. По окну в комнате (три спальни, холл, кухня), мелкие в туалет, ванна, прихожая..., пусть всего будет 8м2. Тепловое - 0,5, т.е. в 20 раз хуже стены.
Теплопотери окон при -47С - 1120 Вт (почти как через все стены, пол и потолок). При -3С - 400 Вт.
Суммарная потребная установленная мощность обогревателей (под -47С) - 4,3 кВт, берем 5, т.е. по киловатному электроконвектору в каждую комнату.

Прогноз средней (-3С)
+ 600Вт (люди, плита, холодильник, техника) - 500Вт (стеныполпотолок) - 500Вт (вентиляция) -400Вт (окна)=900 Вт. При рекуперации вентиляции 300 Вт. Кондиционер, для выделения 300 Вт по теплу, будет забирать из розетки около 70 Вт.
Аватар пользователя
Victor23
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 2537
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 18:26
Откуда: Вятка
На чем ездим: VW
Заслуженная репутация: 1892

Re: Подход к малоэтажному строительству

Сообщение Woodman » 02 май 2017, 00:02

Не менее 30 м3/ч на человека, а на кухне до 75м3/ч, иначе всю зиму будешь нюха ь жареную рыбу.
Хоть что делай, этот объем воздуха нужно выгонять на улицу и заменять его уличным. КПД рекуператоров, даже возвращающими воду из выходящего воздуха во входящий не превышает 75%.
Инверторный кондиционер не работает на обогрев в сильные холода, только тепловой насос, но это порядка километра труб в землю закопать надо.

Добавлено after 1 minute 17 seconds:
Хотя там товарищ углекислого газа не боится, сероводорода, видимо тоже :D
Аватар пользователя
Woodman
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 3820
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 09:34
На чем ездим: маленький машин
Заслуженная репутация: 949

Re: Подход к малоэтажному строительству

Сообщение Марат » 02 ноя 2017, 12:51

Выполнимо ли такое вообще?
Убрать перегородку между лоджиями. панель.
Ремонт шин
8 (922) 989-51-84,
8 (953) 674-67-84,
вконтакте
Аватар пользователя
Марат
SPL-Клуб
SPL-Клуб
 
Сообщений: 11161
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 19:16
Откуда: Киров
На чем ездим: Alfa Romeo
Заслуженная репутация: 6450

Re: Подход к малоэтажному строительству

Сообщение Stock » 02 ноя 2017, 13:23

Мне кажется, что эта перегородка держит плиты балкона, на которых лежит стропилка крыши балкона, как бы на голову это все не упало...
Аватар пользователя
Stock
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 5005
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 08:03
Откуда: Киров
На чем ездим: Следопыт
Заслуженная репутация: 1679

Re: Подход к малоэтажному строительству

Сообщение Марат » 02 ноя 2017, 13:29

Я про оформление на бумажке.
убрать это я переборщил :) типа дверь прорубить
Ремонт шин
8 (922) 989-51-84,
8 (953) 674-67-84,
вконтакте
Аватар пользователя
Марат
SPL-Клуб
SPL-Клуб
 
Сообщений: 11161
Зарегистрирован: 24 дек 2010, 19:16
Откуда: Киров
На чем ездим: Alfa Romeo
Заслуженная репутация: 6450

Re: Подход к малоэтажному строительству

Сообщение SergiuS » 02 ноя 2017, 13:47

Чтоб к соседке по вечерам на блины ходить? Если прорубать - то сразу в спальню. :7:
Аватар пользователя
SergiuS
Moderator
Moderator
 
Сообщений: 603
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 09:34
Откуда: Кировская область
На чем ездим: Nissan terrano lll
Заслуженная репутация: 430

Re: Подход к малоэтажному строительству

Сообщение ЙОШЬ » 02 ноя 2017, 13:59

Stock писал(а):Мне кажется, что эта перегородка держит плиты балкона

и не только. Там ещё и стеновые панели на ней завязаны скорее всего...
Марат писал(а):Я про оформление на бумажке.
убрать это я переборщил :) типа дверь прорубить

Нельзя!
Постановление Госстроя РФ от 27 сентября 2003 г. N 170
"Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"
4.2.4.9. .... Не допускается:
...
В стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий расширять и пробивать проемы, а также крепить к панелям наружных стен трамвайные, троллейбусные и другие оттяжки.
...
+ http://izhcommunal.ru/dir/reshenie_vs_r ... 21-1-0-856
Однако если подойти к этому вопросу "не в лоб", то ЗАКОННЫЙ в конечном счёте выход есть. Проверено.
Последний раз редактировалось ЙОШЬ 02 ноя 2017, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Срач и флуд приветствуется. http://huifikator.ru/?spl43.ru
Аватар пользователя
ЙОШЬ
Самый Человечный Человек
Самый Человечный Человек
 
Сообщений: 5190
Зарегистрирован: 11 май 2009, 08:31
Откуда: Киров
На чем ездим: неваз
Заслуженная репутация: 6198

След.

Вернуться в Дом, дача, земля

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Yandex [Bot]


Цитирование информации с сайта приветствуется с обязательным указанием источника WWW.SPL43.RU

Находясь на сайте, пользователи дают согласие на обработку персональных данных, которые обрабатываются в целях функционирования сайта. Возрастное ограничение: 18+

Редакция не несет ответственность за комментарии оставленные пользователями.


Top.Mail.Ru