отопление в доме

Строительство загородной недвижимости, земельные вопросы, инженерные коммуникации...

Модератор: Alexei-43

Re: отопление в доме

Сообщение 2:5056/55 » 21 сен 2012, 22:21

SaiD писал(а):
2:5056/55 писал(а):Перед тем как перебирать всякую ерунду, необходимо разобраться с тепловой нагрузкой на дом.
Площадь при этом имеет лишь косвенное значение...
Эт ты про какую площадь?

в ряде сообщений выше шла речь о отапливаемой площади дома.
Команда Digital Designs Россия
2:5056/55
SPL-Клуб
SPL-Клуб
 
Сообщений: 779
Зарегистрирован: 11 мар 2006, 16:44
Откуда: Киров
На чем ездим: Toyota MR-2 spyder
Заслуженная репутация: 400

Re: отопление в доме

Сообщение ЙОШЬ » 22 сен 2012, 07:21

Т.е. тепловая нагрузка от отапливаемой площади не зависит?
Срач и флуд приветствуется. http://huifikator.ru/?spl43.ru
Аватар пользователя
ЙОШЬ
Самый Человечный Человек
Самый Человечный Человек
 
Сообщений: 5197
Зарегистрирован: 11 май 2009, 08:31
Откуда: Киров
На чем ездим: неваз
Заслуженная репутация: 6198

Re: отопление в доме

Сообщение 2:5056/55 » 22 сен 2012, 08:17

ЙОШЬ писал(а):Т.е. тепловая нагрузка от отапливаемой площади не зависит?

лишь косвенно
Команда Digital Designs Россия
2:5056/55
SPL-Клуб
SPL-Клуб
 
Сообщений: 779
Зарегистрирован: 11 мар 2006, 16:44
Откуда: Киров
На чем ездим: Toyota MR-2 spyder
Заслуженная репутация: 400

Re: отопление в доме

Сообщение ЙОШЬ » 22 сен 2012, 08:48

А от чего она зависит не косвенно?
Срач и флуд приветствуется. http://huifikator.ru/?spl43.ru
Аватар пользователя
ЙОШЬ
Самый Человечный Человек
Самый Человечный Человек
 
Сообщений: 5197
Зарегистрирован: 11 май 2009, 08:31
Откуда: Киров
На чем ездим: неваз
Заслуженная репутация: 6198

Re: отопление в доме

Сообщение 2:5056/55 » 22 сен 2012, 10:17

ЙОШЬ писал(а):А от чего она зависит не косвенно?

от тепловых потерь через ограждающие конструкции :)
Команда Digital Designs Россия
2:5056/55
SPL-Клуб
SPL-Клуб
 
Сообщений: 779
Зарегистрирован: 11 мар 2006, 16:44
Откуда: Киров
На чем ездим: Toyota MR-2 spyder
Заслуженная репутация: 400

Re: отопление в доме

Сообщение ЙОШЬ » 22 сен 2012, 17:03

Безусловно это самый правильный метод подбора мощности котла.
Но как же определить предполагаемую мощность котла предполагая лишь ориентировочную площадь дома? Считать потери через ограждающие конструкции, даже допустим если нам известен материал и толщина стен, думаю это будет затруднительно для 9% людей, а для 90% просто невозможно и это при условии, что вы знаете площадь наружных стен. Плюс ко всему надо знать состав и площадь оконных заполнений. А уж если считать совсем точно то надо знать конструкцию чердачного перекрытия, наличие (отсутсвие) отапливаемого (неотапливаемого) подвала, расположение и назначение жилых помещений и ориентацию их по сторонам света и т.д. и т.п....
Открою вам небольшую тайну: возмите предполагаемую отапливаемую площадь дома и разделите её на 10 в итоге вы получите ориентировочную мощность котла в кВт. Так ведь проще?
То что касается точности такого метода.
Конечно если строить дом неразумно то можно сильно ошибиться. Однако практика показывает что вероятная погрешность этого метода составляет как правило +/- 10%.
Например у меня погрешность была 3% в сторону избыточной мощности котла.
Срач и флуд приветствуется. http://huifikator.ru/?spl43.ru
Аватар пользователя
ЙОШЬ
Самый Человечный Человек
Самый Человечный Человек
 
Сообщений: 5197
Зарегистрирован: 11 май 2009, 08:31
Откуда: Киров
На чем ездим: неваз
Заслуженная репутация: 6198

Re: отопление в доме

Сообщение Victor23 » 22 сен 2012, 19:50

2:5056/55 писал(а):
ЙОШЬ писал(а):А от чего она зависит не косвенно?

от тепловых потерь через ограждающие конструкции :)


супер, а от температуры на улице выходит вообще не зависит, ни косвенно, ни прямо????

про разделить на 10?
эта формула работает и у нас, и в краснодарском крае, и в якутии?
Аватар пользователя
Victor23
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 2541
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 18:26
Откуда: Вятка
На чем ездим: VW
Заслуженная репутация: 1892

Re: отопление в доме

Сообщение ЙОШЬ » 22 сен 2012, 20:15

Victor23 писал(а):супер, а от температуры на улице выходит вообще не зависит, ни косвенно, ни прямо????про разделить на 10? эта формула работает и у нас, и в краснодарском крае, и в якутии?

Зависит. У нас в КО, как и в других местах, есть так называемая "температура холодной пятидневки", но если вы начнёте с умным видом считать, то поверьте вы придёте примерно к этой цифре.
А в Якутии и в Краснодарском крае здания несколько отличаются от наших, а тем более в экваториальной африке и на крайнем севере. Там, я думаю, несколько другая зависимость, особенно на экваторе )))) И там отопление кагбе не очень нужно....
Срач и флуд приветствуется. http://huifikator.ru/?spl43.ru
Аватар пользователя
ЙОШЬ
Самый Человечный Человек
Самый Человечный Человек
 
Сообщений: 5197
Зарегистрирован: 11 май 2009, 08:31
Откуда: Киров
На чем ездим: неваз
Заслуженная репутация: 6198

Re: отопление в доме

Сообщение 2:5056/55 » 23 сен 2012, 10:23

ЙОШЬ писал(а):Открою вам небольшую тайну: возмите предполагаемую отапливаемую площадь дома и разделите её на 10 в итоге вы получите ориентировочную мощность котла в кВт. Так ведь проще?

Топорно и с натяжкой подходит для 1-этажных домов, которые относительно хорошо утеплены.

Упрощу задачу, твоя методика не что иное как вольная интерпретация расчета по укрупненным показателям:
Q=q*V*(tв-tнв)

Q - тепловая нагрузка на отопление
q - отопительный коэфициент, для 1-этажных домов 0,6-0,7, для 2х этажных примерно 0,5
V - строительный объем (площадь умножить на высоту этажа)
tн - расчетная температура внутри помещения (для жилых домов +20 град С)
tнв - расчетная температура холодной пятидневки... (для кирова и области -33 град С)

Victor23 писал(а):супер, а от температуры на улице выходит вообще не зависит, ни косвенно, ни прямо????

тепловые потери пропорциональны снижению температуры на улице, физику надо было учить хотя бы в школе :so:

Q=k*F*(t2-t1)
Команда Digital Designs Россия
2:5056/55
SPL-Клуб
SPL-Клуб
 
Сообщений: 779
Зарегистрирован: 11 мар 2006, 16:44
Откуда: Киров
На чем ездим: Toyota MR-2 spyder
Заслуженная репутация: 400

Re: отопление в доме

Сообщение Victor23 » 23 сен 2012, 11:27

пропорциональны снижению температуры на улице??? и все?
а не разнице между домом и улицей?

то есть если на улице температура повысится с -33 до -25,
не будет что ли тепловых потерь???,
по этой формуле дом нагреваться начнет от улицы...
Аватар пользователя
Victor23
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 2541
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 18:26
Откуда: Вятка
На чем ездим: VW
Заслуженная репутация: 1892

Re: отопление в доме

Сообщение 2:5056/55 » 23 сен 2012, 11:34

Victor23 писал(а):пропорциональны снижению температуры на улице??? и все?
а не разнице между домом и улицей?

то есть если на улице температура повысится с -33 до -25,
не будет что ли тепловых потерь???,
по этой формуле дом нагреваться начнет от улицы...


формула выше дана, освежай знания физики и теплотехники, если они есть..... :so:
Команда Digital Designs Россия
2:5056/55
SPL-Клуб
SPL-Клуб
 
Сообщений: 779
Зарегистрирован: 11 мар 2006, 16:44
Откуда: Киров
На чем ездим: Toyota MR-2 spyder
Заслуженная репутация: 400

Re: отопление в доме

Сообщение SaiD » 23 сен 2012, 20:31

2:5056/55 писал(а):
SaiD писал(а):
2:5056/55 писал(а):Перед тем как перебирать всякую ерунду, необходимо разобраться с тепловой нагрузкой на дом.
Площадь при этом имеет лишь косвенное значение...
Эт ты про какую площадь?

в ряде сообщений выше шла речь о отапливаемой площади дома.
Это вообще к чему сия умная речь не про ерунду? Я например писал про площадь - имея ввиду тепловой насос и площадь его теплообменника - закопанного в землю, а больше ни на каких площадях тут никто не заострялся.
Аватар пользователя
SaiD
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 4931
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:05
Заслуженная репутация: 1925

Re: отопление в доме

Сообщение ЙОШЬ » 23 сен 2012, 20:33

2:5056/55 писал(а):Топорно и с натяжкой подходит для 1-этажных домов, которые относительно хорошо утеплены.

У меня дом двухэтажный.
В этой теме ТС обсуждает выбор системы отопления не для высотного дома и я подозреваю, что он будет утеплён нормально. Вы скорее всего будете строить как минимум пятиэтажный и судя по всему будете плохо утеплять?

Я совершенно не против точного подсчёта теплопотерь, и поверьте мне, я именно так и делал поскольку профессионально занимаюсь проектированием зданий и понимаю о чём говорю. И если ко мне придёт заказчик и спросит меня как определить мощность котла, то я ему скажу: надо делать проект и всё считать. И это будет правильно и профессионально, но есть определённый опыт и этот опыт мне подсказывает именно это соотношение площадей и мощности котла. Конечно если построить дом со стенами в "полтора кирпича" и не утеплить его, то соотношение будет иным. Вы себе такой дом построите?
Срач и флуд приветствуется. http://huifikator.ru/?spl43.ru
Аватар пользователя
ЙОШЬ
Самый Человечный Человек
Самый Человечный Человек
 
Сообщений: 5197
Зарегистрирован: 11 май 2009, 08:31
Откуда: Киров
На чем ездим: неваз
Заслуженная репутация: 6198

Re: отопление в доме

Сообщение Ru » 25 сен 2012, 11:53

про вентиляцию все забыли :sing: рискну положить на нее до 40% теплопотерь.
мощность котла согласен что 0,1квт на 1квм. (+30% -50%) запас на снижение давления газа в период его интенсивного разбора.

что касается теплового насоса. идея красивая, но у нас не реализована. опыта использования нет. вижу еще проблему с самой системой отопления. для эффективного теплообмена надо увеличивать площадь радиаторов ибо теплоноситель в прямом направлении низкотемпературный. теплые полы, на мой взгляд имеют низкое кпд и не любой пол сделаешь (ну люблю я сосновые лакированные) вопросы эстетики еще не отменяли. ремонтопригодность этой системы также вызывает вопросы

то есть этот насос на на этапе проектирования здания предусмативать. а это стремно. практики нет.
Аватар пользователя
Ru
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 7559
Зарегистрирован: 21 май 2007, 09:04
Откуда: Киров
На чем ездим: хитрил, калинА
Заслуженная репутация: 2955

Re: отопление в доме

Сообщение SaiD » 25 сен 2012, 13:18

Ru писал(а):что касается теплового насоса. идея красивая, но у нас не реализована. опыта использования нет.
Вот это как раз и отпугивает. Тем, кто продвигает такие системы на рынок нужно первое время с серьезными убытками работать, а иначе не скоро еще покупатели найдутся
Аватар пользователя
SaiD
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 4931
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:05
Заслуженная репутация: 1925

Пред.След.

Вернуться в Дом, дача, земля

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: GoGo.Ru [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Цитирование информации с сайта приветствуется с обязательным указанием источника WWW.SPL43.RU

Находясь на сайте, пользователи дают согласие на обработку персональных данных, которые обрабатываются в целях функционирования сайта. Возрастное ограничение: 18+

Редакция не несет ответственность за комментарии оставленные пользователями.


Top.Mail.Ru