СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА РОСПУСК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Политические темы, ситуация в стране и мире

Модератор: Alexei-43

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА РОСПУСК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Сообщение SaiD » 26 дек 2012, 13:21

Woodman писал(а):Продолжал бы Навальный заниматься своим российским WikiLeaks без замашек на лидера оппозиции и громких лозунгов на митингах, а так, перестал быть д'Артаньяном.
А че скромно молча завидовать у вас не принято?

Добавлено after 4 minutes 6 seconds:
K1801BM2A писал(а):Спорить с тобой дальше смысла не вижу. :tani:
А я с тобой вообще не видел смысла спорить никогда. :D :D :D Сходи - поизучай ценники на АЗС. :Heppy:
Аватар пользователя
SaiD
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 4931
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:05
Заслуженная репутация: 1925

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА РОСПУСК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Сообщение Woodman » 26 дек 2012, 14:26

SaiD писал(а):
Woodman писал(а):Продолжал бы Навальный заниматься своим российским WikiLeaks без замашек на лидера оппозиции и громких лозунгов на митингах, а так, перестал быть д'Артаньяном.
А че скромно молча завидовать у вас не принято?
:


А чему завидовать?

Пока он боролся с конкретными злоупотреблениями конкретных лиц, целиком и полностью его поддерживал.
А теперь... не нравится мне этот революционный настрой.
Аватар пользователя
Woodman
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 3820
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 09:34
На чем ездим: маленький машин
Заслуженная репутация: 949

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА РОСПУСК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Сообщение SaiD » 26 дек 2012, 23:06

Woodman писал(а):А чему завидовать?

Пока он боролся с конкретными злоупотреблениями конкретных лиц, целиком и полностью его поддерживал.
А теперь... не нравится мне этот революционный настрой.
"Конкретных лиц" в государстве сколько примерно? Как думаешь? Ну ладно, не в государстве - в провинциальном городке Кирове например?
Ну да ладно. на вот - почитай на досуге перлы дочери Депутата ГД от ЛДПР Журавлева:

alina-1.jpg
Аватар пользователя
SaiD
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 4931
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:05
Заслуженная репутация: 1925

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА РОСПУСК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Сообщение Woodman » 27 дек 2012, 12:05

SaiD писал(а): "Конкретных лиц" в государстве сколько примерно? Как думаешь? Ну ладно, не в государстве - в провинциальном городке Кирове например?
Ну да ладно. на вот - почитай на досуге перлы дочери Депутата ГД от ЛДПР Журавлева:

alina-1.jpg


Ты меня не понял, я не говорю, что дума хорошая, там полно всяких отбросов сидит, распустив думу, мы получим следующую, ничуть не лучше. Ты считаешь, если туда придут Навальный, Немцов, Каспаров, Чирикова, кто там ещё, Удальцов, что-то изменится? К кормушке присосутся новые люди. Либо эти станут такими-же, либо их оттуда выпнут, как уже было с Немцовым, Рыжковым, Кириенко. Большая политика это террариум с ядовитыми змеями.

И, на самом деле, непонятно что там на этих митингах хотят. "Путин уходи" это фигня полная. Это программа развития страны? Пуин и Ко они хоть какие-то программы принимают, та-же удвоить ВВП за 10 лет.

Я помню ту эйфорию, после первого съезда народных депутатов, началась демократия, пришли новые люди, реформаторы с одним лозунгом "рыночная экономика и демократия - основа процветания", к 1993 году населению было уже не до демократии, с голоду бы не помереть, демократов задвинули и к власти пришли "реальные" люди, которым и на страну и на людей глубоко фиолетово, одни деньги и власть.

Знаешь, по фальсификации на выборах, вроде люди грамотные, но мировой судья принял решение не в их пользу, быстрее побежали на митинг, вместо того чтобы попытаться отстоять свою правоту во всех инстанциях до верховного суда, причем по всем случаям, а уже после этого митинговать. Я не хочу, чтобы такие люди управляли страной, очень похоже на обиженных детей в детском саду.

Каждому своё, кому-то управлять страной, кому-то иголки в задницу правителям тыкать.

Не важно сколько и где "конкретных лиц", важно выводить их на чистую воду, хотя бы показать их всем, раньше, до митингов, у Навального это хорошо получалось.

Если не устраивает то, что такие люди в думе сидят, давайте будем предлагать конкретные изменения в законы и, если они не принимаются, за них митинговать.

Кстати, при прямых выборах депутатов, губернаторов, меров, как ты думаешь, кто будет избран, в нашей области в думы разного уровня, в меры Кирова, губернатором? Особенно, если список будет из 20-30 вариантов. Уржум и "Глобус" не оставляет никаких вариантов, согласись. А д'Артаньяном можно быть только в сравнительно молодом возрасте.
Аватар пользователя
Woodman
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 3820
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 09:34
На чем ездим: маленький машин
Заслуженная репутация: 949

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА РОСПУСК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Сообщение SaiD » 27 дек 2012, 16:52

Woodman писал(а):
Ты меня не понял, я не говорю, что дума хорошая, там полно всяких отбросов сидит,
Судя по последнему закону, из неотбросов там всего 7 человек.
распустив думу, мы получим следующую, ничуть не лучше. Ты считаешь, если туда придут Навальный, Немцов, Каспаров, Чирикова, кто там ещё, Удальцов, что-то изменится? К кормушке присосутся новые люди. Либо эти станут такими-же, либо их оттуда выпнут, как уже было с Немцовым, Рыжковым, Кириенко. Большая политика это террариум с ядовитыми змеями.
Если выборы будут без подтасовок ничего не изменится? Не смеши меня. Именно безнаказанность рождает злоупотребления, и чем больше безнаказанности - тем больше бардака. Когда целая страна живет не по законам, а по понятиям - она становится обычной зоной с паханами и прочей воровской иерархией.

И, на самом деле, непонятно что там на этих митингах хотят. "Путин уходи" это фигня полная. Это программа развития страны? Пуин и Ко они хоть какие-то программы принимают, та-же удвоить ВВП за 10 лет.
Результат есть?

Ладно - потом допишу, работы дохрена

Добавлено after 3 hours 46 minutes 40 seconds:
Продолжим пожалуй....
Woodman писал(а):
Я помню ту эйфорию, после первого съезда народных депутатов, началась демократия, пришли новые люди, реформаторы с одним лозунгом "рыночная экономика и демократия - основа процветания"
:D :D :D Эт ты кого новыми людьми назвал? Перекрасившегося глав реда журнала "Коммунист" - Гайдара? Там вообще кроме бывших неожиданно "прозревших" приспособленцев много народу было? Я Вот кроме Явлинского навскидку и вспомнить то никого не могу. Ну мож Немцов еще, которых Путин давеча ворами обозвал, да только доказать что они вместе украли больше самогО Путина, у него как-то не получилось.
, к 1993 году населению было уже не до демократии, с голоду бы не помереть, демократов задвинули и к власти пришли "реальные" люди, которым и на страну и на людей глубоко фиолетово, одни деньги и власть.
У власти в массе остались те-же самые. Чубайс и Абрамович помойму вообще не заметили смены власти.

Знаешь, по фальсификации на выборах, вроде люди грамотные, но мировой судья принял решение не в их пользу, быстрее побежали на митинг, вместо того чтобы попытаться отстоять свою правоту во всех инстанциях до верховного суда, причем по всем случаям, а уже после этого митинговать.Я не хочу, чтобы такие люди управляли страной, очень похоже на обиженных детей в детском саду.
Не думал, что тебе прийдется объяснять почему люди пошли не в суды а на митинги. Напомнить? Зюганов подал в суды разных уровней ок 800 (восемьсот!!!) зафиксированных на избирательных участках фактов нарушений. Абсолютно бОльшая часть из них даже не были приняты к рассмотрению, остальные признали несущественными. Ну и кто будет после этого верить в справедливость наших судов, и вообще принимать их во внимание?


Каждому своё, кому-то управлять страной, кому-то иголки в задницу правителям тыкать.
Без комментариев, поскольку мысль твоя не понятна...

Не важно сколько и где "конкретных лиц", важно выводить их на чистую воду, хотя бы показать их всем, раньше, до митингов, у Навального это хорошо получалось.
Результат? Как воровали, так и продолжают воровать. Масштабы правда увеличиваются от безнаказанности.

Если не устраивает то, что такие люди в думе сидят, давайте будем предлагать конкретные изменения в законы и, если они не принимаются, за них митинговать.
Ты не заметил на примере матраса Железняка полнейшей бесперспективности такого подхода?
Кстати, при прямых выборах депутатов, губернаторов, меров, как ты думаешь, кто будет избран, в нашей области в думы разного уровня, в меры Кирова, губернатором? Особенно, если список будет из 20-30 вариантов. Уржум и "Глобус" не оставляет никаких вариантов, согласись. А д'Артаньяном можно быть только в сравнительно молодом возрасте.
Это зависит от нескольких обычных в любом нормальном государстве моментов:
Действующая власть не должна поощрять адм ресурс,
Равный доступ к СМИ всех кандидатов и обязательное участие в дебатах соперничающих сторон,
Жесткое наказание за фальсификацию - это так-то государственное преступление, а не детский проступок.

Вроде азбука, куда уж проще.. :-( :-( :-(
Аватар пользователя
SaiD
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 4931
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:05
Заслуженная репутация: 1925

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА РОСПУСК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Сообщение Woodman » 28 дек 2012, 10:01

SaiD писал(а):Судя по последнему закону, из неотбросов там всего 7 человек.

А я считаю закон правильным, только принятым абсолютно не вовремя, чем была дискредитирована его самая важная суть. А правильный он потому что Маклоф уже предпринимает какие-то попытки договариваться.
Если выборы будут без подтасовок ничего не изменится? Не смеши меня. Именно безнаказанность рождает злоупотребления, и чем больше безнаказанности - тем больше бардака. Когда целая страна живет не по законам, а по понятиям - она становится обычной зоной с паханами и прочей воровской иерархией.

В том-то и дело что все восприняли свободу, как вседозволенность, к чему это привело мы видим, жуткая криминализация страны в 90-е, легализация криминала в 00-е. Все потому что власть была слабой или отсутствовала вовсе, чем уже к осени 1993 г. воспользовались силы, использовавшие ту демократию для оганизации полного хаоса в стране и последующим получением власти.

Поменять систему можно огромным количеством крови со сменой системы, либо долго и упорно, став частью системы менять её изнутри.

Результат есть?

"Отрицательный результат - тоже результат" (С) чей-то. Хотя 82 или 89% от 100 планировавшихся я не стал бы называть отрицательным результатом. Я от оппозиции даже таких предложений не наблюдаю, тем более тех, которые удовлетворяли бы моим ожиданиям в развитии страны. Конкретную программу когда нарисуют? 1. Снять страну с нефтегазовой иглы к .... году, 2. к .... году стать третьей экономикой в мире, 3. к .... году прекратить экспорт сырья, ... для решения 1 сделать то-то, для 2 - то-то, для 3 - то-то

:D :D :D Эт ты кого новыми людьми назвал? Перекрасившегося глав реда журнала "Коммунист" - Гайдара? Там вообще кроме бывших неожиданно "прозревших" приспособленцев много народу было? Я Вот кроме Явлинского навскидку и вспомнить то никого не могу. Ну мож Немцов еще, которых Путин давеча ворами обозвал, да только доказать что они вместе украли больше самогО Путина, у него как-то не получилось.

Эти люди так и сидели бы в своих кабинетах (заработанных для них дедами) до конца своей жизни, а тут им дали возможность страной порулить, да ещё какой страной, с ядерным оружием. Продолжали бы сидеть в своих комсомольских кабинетах уровня горкома, потом комитетом каким-нибудь заведовали в горкоме, максимум дали бы шарашку какую, как ВТПП Липатникову. А так вполне себе новые люди.
У власти в массе остались те-же самые. Чубайс и Абрамович помойму вообще не заметили смены власти.

Ничто не говорит о том, что что-то сейчас изменится. А когда Ходорковского посадили, Абрамович очень даже сговорчивым стал, так что вполне заметили. А Чубайс -так-то сам власть. (представитель)
Не думал, что тебе прийдется объяснять почему люди пошли не в суды а на митинги. Напомнить? Зюганов подал в суды разных уровней ок 800 (восемьсот!!!) зафиксированных на избирательных участках фактов нарушений. Абсолютно бОльшая часть из них даже не были приняты к рассмотрению, остальные признали несущественными. Ну и кто будет после этого верить в справедливость наших судов, и вообще принимать их во внимание?

Зюганов получил то, что ожидал. Тут ещё есть вопрос, насколько правильно всё было сделано. Его устраивает текущее положение, его тем более устраивает 800 отклоненных исков, гораздо больше, чем принятые. Иски подаются в суды не разных уровней, а в суд первой инстанции, в данном случае не знаю точно, мировой суд или районный, потом непонравившиеся решения опротестовываются в вышестоящих судах, прокуратуре и т.д. А кто говорил, что это легко, никто по доброй воле власть отдавать не собирается. Проведи он все 800 исков до самого верха. Насколько больше уважения избирателей он мог получить и насколько больше народу можно было бы вывести на митинги
Каждому своё, кому-то управлять страной, кому-то иголки в задницу правителям тыкать.
Без комментариев, поскольку мысль твоя не понятна...

У навального очень хорошо получается тыкать иголками в зад власть имущих, так продолжай.
Результат? Как воровали, так и продолжают воровать. Масштабы правда увеличиваются от безнаказанности.

Может виднее стало в результате деятельности Навального? масштабов залоговых аукционов, думаю уже никогда не достичь.

Ты не заметил на примере матраса Железняка полнейшей бесперспективности такого подхода?


Это зависит от нескольких обычных в любом нормальном государстве моментов:
Действующая власть не должна поощрять адм ресурс,
Равный доступ к СМИ всех кандидатов и обязательное участие в дебатах соперничающих сторон,
Жесткое наказание за фальсификацию - это так-то государственное преступление, а не детский проступок.
Вроде азбука, куда уж проще.. :-( :-( :-(

Это утопия. Любой кандидат представляет интересы каких-то элит, или он сам часть этих элит. Он идет во власть для решения проблем именно своей элиты. Каждый кандидат зависит от денег, которые расходуются на его продвижение. И так будет продолжаться до тех пор, пока нахождение во власти дает какие-то преимущества в бизнесе: приватизация остатков госимущества, "правильные" решения чиновников, госконракты в конце концов.
Думаю, В ближайших выборах, административного ресурса, не будет. Будут всесильные деньги и банальная покупка избирателей. "Здавствуйте, я депутат Попкин, хороший мы Вам детский городок во дворе построили? А в следующем году мы Вам сделаем спортплощадку." Это уже опробовано в крайних выборах.

Вобщем, к чему я всё. Все, в том числе и оппозиция борется за власть либо для себя лично, либо для того, кто "оплачивает банкет". Политика сейчас удовольствие очень недешевое. Поэтому как текущая власть держится за кормушку, так и оппозиция борется за доступ к этой кормушке. Весь мальчишеский максимализм был растоптан и уничтожен 15-20 лет назад. Как исправить, а хрен знает как, пока в экономике и экономических элитах не будет полноценной конкуренции, ждать конкуренции во власти бесполезно.

Добавлено after 8 hours 54 minutes 6 seconds:
Я думаю, надо прекратить этот спор, каждый останется при своем мнении.

Ты веришь некоторым политикам, я не верю ни одному.
Аватар пользователя
Woodman
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 3820
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 09:34
На чем ездим: маленький машин
Заслуженная репутация: 949

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА РОСПУСК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Сообщение SaiD » 28 дек 2012, 13:01

Woodman писал(а):А я считаю закон правильным, только принятым абсолютно не вовремя, чем была дискредитирована его самая важная суть. А правильный он потому что Маклоф уже предпринимает какие-то попытки договариваться.
А сам-то Макфолл ф курсе, что кто-то считает, что он решил договориться?
В том-то и дело что все восприняли свободу, как вседозволенность, к чему это привело мы видим, жуткая криминализация страны в 90-е, легализация криминала в 00-е. Все потому что власть была слабой или отсутствовала вовсе, чем уже к осени 1993 г. воспользовались силы, использовавшие ту демократию для оганизации полного хаоса в стране и последующим получением власти.
Конкретно какие силы так удачно воспользовались ситуацией? Не те ли самые, что подогревали криминал в своих интересах, а сейчас выкинув криминальную "прокладку" сами открыто пользуются плодами бардака 90х? Валюша Матвиенко (в мирУ Валька-стакан) с комсомольских времен и до сих пор чувствует себя вполне прилично.

Поменять систему можно огромным количеством крови со сменой системы, либо долго и упорно, став частью системы менять её изнутри
Хорошее оправдание для пробирающихся во власть.Запишу куда-нибудь себе на память :D :D :D
.
Результат есть?

"Отрицательный результат - тоже результат" (С) чей-то
Ну - это бесспорно. Хотя почему отрицательный? Разве жирные не стали жирнее?.
:D :D :D Эт ты кого новыми людьми назвал? Перекрасившегося глав реда журнала "Коммунист" - Гайдара? Там вообще кроме бывших неожиданно "прозревших" приспособленцев много народу было? Я Вот кроме Явлинского навскидку и вспомнить то никого не могу. Ну мож Немцов еще, которых Путин давеча ворами обозвал, да только доказать что они вместе украли больше самогО Путина, у него как-то не получилось.

Эти люди так и сидели бы в своих кабинетах (заработанных для них дедами) до конца своей жизни, а тут им дали возможность страной порулить, да ещё какой страной, с ядерным оружием. Продолжали бы сидеть в своих комсомольских кабинетах уровня горкома, потом комитетом каким-нибудь заведовали в горкоме, максимум дали бы шарашку какую, как ВТПП Липатникову. А так вполне себе новые люди.
Вобчем ответа нет. Что и следорвало ожидать.

Зюганов получил то, что ожидал. Тут ещё есть вопрос, насколько правильно всё было сделано. Его устраивает текущее положение, его тем более устраивает 800 отклоненных исков, гораздо больше, чем принятые. Иски подаются в суды не разных уровней, а в суд первой инстанции, в данном случае не знаю точно, мировой суд или районный, потом непонравившиеся решения опротестовываются в вышестоящих судах, прокуратуре и т.д. А кто говорил, что это легко, никто по доброй воле власть отдавать не собирается. Проведи он все 800 исков до самого верха. Насколько больше уважения избирателей он мог получить и насколько больше народу можно было бы вывести на митинги
Ты это о чем, какие отклоненные иски?? Вроде внятно я написал, что суды просто не принимают заявлений...

Может виднее стало в результате деятельности Навального? масштабов залоговых аукционов, думаю уже никогда не достичь.
Да как знать. В пересчете на деньги одна только бригада экс министра обороны возможно и поболе прихватила.

Это утопия. Любой кандидат представляет интересы каких-то элит, или он сам часть этих элит. Он идет во власть для решения проблем именно своей элиты. Каждый кандидат зависит от денег, которые расходуются на его продвижение. И так будет продолжаться до тех пор, пока нахождение во власти дает какие-то преимущества в бизнесе: приватизация остатков госимущества, "правильные" решения чиновников, госконракты в конце концов.
А разве не во всем мире власть - это борьба элит? Только как-то удается либо удерживать эти элиты в рамках законов, либо диктаторский режим сваливает экономику в яму крайней неэффективности.
Аватар пользователя
SaiD
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 4931
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:05
Заслуженная репутация: 1925

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА РОСПУСК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Сообщение Woodman » 28 дек 2012, 14:12

SaiD писал(а):Конкретно какие силы так удачно воспользовались ситуацией? Не те ли самые, что подогревали криминал в своих интересах, а сейчас выкинув криминальную "прокладку" сами открыто пользуются плодами бардака 90х? Валюша Матвиенко (в мирУ Валька-стакан) с комсомольских времен и до сих пор чувствует себя вполне прилично.

Ты считаешь, что Валька-стакан и питерская группа товарищей могла бы получить власть в стране, еслиб не разогнали КПСС? Не будь того болота во власти в 90-е, никто не смог бы и криминал подогревать. Криминальная "проклада" не выкинута, а вполне себе легализована, правда они сами успели свои ряды изрядно проредить.
Поменять систему можно огромным количеством крови со сменой системы, либо долго и упорно, став частью системы менять её изнутри
Хорошее оправдание для пробирающихся во власть.Запишу куда-нибудь себе на память :D :D :D

Если тебе нужна власть, то оправдывайся, если хочешь результат, делай.
Историю вспомни, либо быстро через кровь, либо медленно, десятилетиями или даже столетиями.
Мне абсолютно пофиг, что говорят, я смотрю на то что человек делает. Пока я вижу, что одни тырят, вторые пытаются залезть на их место, третьи жалуются всем, что их куда-то не пускают. Для меня они все абсолютно одинаковые.
"Отрицательный результат - тоже результат" (С) чей-то
Ну - это бесспорно. Хотя почему отрицательный? Разве жирные не стали жирнее?.

Не надо выдёргивать фразу из контекста, я писал про программу удвоения ВВП, которая была частично выполнена. У оппозиции я совсем не наблюдаю никаких программ по развитию страны. Лозунги о честных выборах - это не заявка на управление страной.
Эти люди так и сидели бы в своих кабинетах (заработанных для них дедами) до конца своей жизни, а тут им дали возможность страной порулить, да ещё какой страной, с ядерным оружием. Продолжали бы сидеть в своих комсомольских кабинетах уровня горкома, потом комитетом каким-нибудь заведовали в горкоме, максимум дали бы шарашку какую, как ВТПП Липатникову. А так вполне себе новые люди.
Вобчем ответа нет. Что и следорвало ожидать.

Какого ответа ты ждал? Кого ещё в качестве новых людей можно было взять, кроме комсомольцев, бывших пионеров и октябрят? Других в принципе не было. Все, кто хоть одним человеком управлял был или комсомольцем или членом партии. Всё политбюро выгнали, привели "молодежь". Или должны были дворников набрать?.
Пришли люди, которым эти должности никогда не светили при старой системе. Внук Аркадия Гайдара за заслуги деда, не смог бы быть выше главреда пропагандистского издания. Так же как и Ельцину никогда ничего не светило бы, не постой он на балконе "Белого дома" тогда в 91-м, или прояви волю лидеры ГКЧП.

Ты это о чем, какие отклоненные иски?? Вроде внятно я написал, что суды просто не принимают заявлений...


В таком случае это голословные утверждения. Можно и миллион сказать.
По почте не умеет отправлять, с копией в прокуратуру?
Ещё раз повторю, его результаты этих выборов вполне устроили. А про 800 можно и пошуметь, типа оппозиция.

Может виднее стало в результате деятельности Навального? масштабов залоговых аукционов, думаю уже никогда не достичь.

Да как знать. В пересчете на деньги одна только бригада экс министра обороны возможно и поболе прихватила.

500 млн тонн нефти в год, и это только по одной отрасли, весь попил госбюджета отдыхает.

А разве не во всем мире власть - это борьба элит? Только как-то удается либо удерживать эти элиты в рамках законов, либо диктаторский режим сваливает экономику в яму крайней неэффективности.


Тут я с тобой поспорил бы, в 1933 году в Германии, у которой не было ни армии ни военной промышленности пришел Гитлер, в 1939 году у него была одна из самых эффективных армий в мире, захвачена вся Европа, кроме Великобритании и СССР. Можно и Сталина припомнить. Так что тут пальцем в небо. Очень сильно зависит от личности диктатора. Нынешний Китай тоже можно обозвать диктатурой.
Западная Европа, Япония, Южная Корея, Тайвань были подняты на ноги после войны гигантскими вливаниями ресурсов со стороны США.
Аватар пользователя
Woodman
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 3820
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 09:34
На чем ездим: маленький машин
Заслуженная репутация: 949

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА РОСПУСК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Сообщение SaiD » 28 дек 2012, 15:32

Woodman писал(а):Ты считаешь, что Валька-стакан и питерская группа товарищей могла бы получить власть в стране, еслиб не разогнали КПСС?
Апсолютно 100%
Не будь того болота во власти в 90-е, никто не смог бы и криминал подогревать. Криминальная "проклада" не выкинута, а вполне себе легализована, правда они сами успели свои ряды изрядно проредить.
Поведай мИру, как легализовали себя бывшие кировские смотрящие? И так по всей стране - Мавр сделал свое дело, Мавр может удалиться (с)

Если тебе нужна власть, то оправдывайся, если хочешь результат, делай.
Историю вспомни, либо быстро через кровь, либо медленно, десятилетиями или даже столетиями.
Мне абсолютно пофиг, что говорят, я смотрю на то что человек делает. Пока я вижу, что одни тырят, вторые пытаются залезть на их место, третьи жалуются всем, что их куда-то не пускают. Для меня они все абсолютно одинаковые.
Перечисленные тобой категории для меня тоже абсолютно одинаковы.

Не надо выдёргивать фразу из контекста, я писал про программу удвоения ВВП, которая была частично выполнена. У оппозиции я совсем не наблюдаю никаких программ по развитию страны. Лозунги о честных выборах - это не заявка на управление страной.
Че там выполнено - то? Уровень жизни населения поднялся, промышленность ожила? Да незаметно. При такой конюнктуре нефтяных цен очень трудно было не достичь столь "высоких" результатов. Лозунги о честных выборах - это попытка хоть как-то попытаться начать жить по законам, а не по понятиям.
Все, кто хоть одним человеком управлял был или комсомольцем или членом партии. Всё политбюро выгнали, привели "молодежь". Или должны были дворников набрать?.
Бред. Даже в реально назначаемом, а не избираемом Верховном Совете был пресловутый "блок коммунистов и беспартийных"
Пришли люди, которым эти должности никогда не светили при старой системе. Внук Аркадия Гайдара за заслуги деда, не смог бы быть выше главреда пропагандистского издания. Так же как и Ельцину никогда ничего не светило бы, не постой он на балконе "Белого дома" тогда в 91-м, или прояви волю лидеры ГКЧП.
Ельцин до 91го был шефом МГК КПСС. Нормально так ему "не светило"))))

Ты это о чем, какие отклоненные иски?? Вроде внятно я написал, что суды просто не принимают заявлений...


В таком случае это голословные утверждения. Можно и миллион сказать.
По почте не умеет отправлять, с копией в прокуратуру?
Ещё раз повторю, его результаты этих выборов вполне устроили. А про 800 можно и пошуметь, типа оппозиция.
)))) В прокуратуре документы никогда не терялись))) Хотя Зюганова, Жирика и Миронова конечно итоги выборов устраивали, эт да.

500 млн тонн нефти в год, и это только по одной отрасли, весь попил госбюджета отдыхает.
И че в то время 500млн тонн нефти стоили? Больше себестоимости добычи или меньше?И для кого устроены были залоговые аукционы? Не для бывшей в то время у власти партноменклатуры?
1933 году в Германии, у которой не было ни армии ни военной промышленностипришел Гитлер, в 1939 году у него была одна из самых эффективных армий в мире, захвачена вся Европа, кроме Великобритании и СССР.
Военной - да небыло, гражданская была, и не слабая. Перестроить гражданскую в военную или наоборот - задача сверхсложная только для коммунистов
Можно и Сталина припомнить.
А чего Сталин добился? Заставив людей работать даром, практически просто украл и перераспределил результаты их труда.
Так что тут пальцем в небо. Очень сильно зависит от личности диктатора. Нынешний Китай тоже можно обозвать диктатурой.
Западная Европа, Япония, Южная Корея, Тайвань были подняты на ноги после войны гигантскими вливаниями ресурсов со стороны США.
В Китай и сейчас не плохо вливают. Никакой диктатуры там нет - нормальная рыночная экономика. Вот в Россию желающих вливать не густо. И в том числе после "дела Магницкого". А тем, кто рискнул вливать, обеспечили за счет населения такие бешенные преференции, что возможные потери в случь чего окупятся за неделю. Я имею ввиду отверточные автосборки конечно. Других сопоставимых "вливальщиков" просто нет.
Аватар пользователя
SaiD
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 4931
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:05
Заслуженная репутация: 1925

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА РОСПУСК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Сообщение Kere » 28 дек 2012, 22:03

А мне "пох" , но с точки зрения гражданской позиции я не могу пройти мимо этой темы. Поэтому и отписался о том что мне пох)))). Все равно инфляция в нашей стране завышена. Благодаря ВВП и Центробанку (посмотрите под какой процент центробанку давали проценты в 95-2000 годах будет понятно)
Аватар пользователя
Kere
Шумахер
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 06 сен 2011, 08:32
На чем ездим: Cаrinа АT-211
Заслуженная репутация: 46

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА РОСПУСК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Сообщение kotc » 28 дек 2012, 23:02

под шумок скину, по-моему все правильно говорит, нецензурная лексика на видео
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=n29ZmCWTmHU[/youtube]
Аватар пользователя
kotc
Тренер Шумахера
Тренер Шумахера
 
Сообщений: 434
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 17:12
Откуда: Кирово-Чепецк
Заслуженная репутация: 374

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА РОСПУСК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Сообщение SaiD » 29 дек 2012, 00:24

Абсолютно реальная фраза из Епархиального доклада за 2012 год стр 18. Полностью доклад размещен на сайте РПЦ : http://www.patriarchia.ru/db/text/2678380.html
Аватар пользователя
SaiD
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 4931
Зарегистрирован: 21 янв 2011, 22:05
Заслуженная репутация: 1925

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА РОСПУСК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Сообщение Is43rus » 29 дек 2012, 07:00

Который раз скажу.что чем нас (населения) меньше,тем выгоднее нашим медведротам..
Безвыходных ситуаций не бывает: даже если вас съели - у вас есть два выхода!
Аватар пользователя
Is43rus
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 8472
Зарегистрирован: 09 авг 2009, 10:38
Откуда: Киров
На чем ездим: На колёсах.
Заслуженная репутация: 3223

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА РОСПУСК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Сообщение Mihalych_84 » 29 дек 2012, 08:15

столько заботы о сиротах в последнее время :surp:
"Заместитель председателя Совета Федерации, член "Единой России" Александр Торшин предложил переселить сирот из детских домов Крайнего Севера и Дальнего Востока в республики Северного Кавказа."
http://izvestia.ru/news/541351
E116MX43
Аватар пользователя
Mihalych_84
Типа гонщик
 
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 21:09
На чем ездим: рио
Заслуженная репутация: 47

Re: СБОР ПОДПИСЕЙ ЗА РОСПУСК ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

Сообщение Woodman » 30 дек 2012, 00:48

Не будь того болота во власти в 90-е, никто не смог бы и криминал подогревать. Криминальная "проклада" не выкинута, а вполне себе легализована, правда они сами успели свои ряды изрядно проредить.
Поведай мИру, как легализовали себя бывшие кировские смотрящие? И так по всей стране - Мавр сделал свое дело, Мавр может удалиться (с)

Криминал в Кирове что-то кроме центрального рынка могло заинтересовать? Где нефть, газ, аллюминий? Эти, мелкие по масштабам страны, остались.
Если тебе нужна власть, то оправдывайся, если хочешь результат, делай.
Историю вспомни, либо быстро через кровь, либо медленно, десятилетиями или даже столетиями.
Мне абсолютно пофиг, что говорят, я смотрю на то что человек делает. Пока я вижу, что одни тырят, вторые пытаются залезть на их место, третьи жалуются всем, что их куда-то не пускают. Для меня они все абсолютно одинаковые.
Перечисленные тобой категории для меня тоже абсолютно одинаковы.

Пока митингующая оппозиция у меня ассоциируется только со вторыми и третьими.

Не надо выдёргивать фразу из контекста, я писал про программу удвоения ВВП, которая была частично выполнена. У оппозиции я совсем не наблюдаю никаких программ по развитию страны. Лозунги о честных выборах - это не заявка на управление страной.
Че там выполнено - то? Уровень жизни населения поднялся, промышленность ожила? Да незаметно. При такой конюнктуре нефтяных цен очень трудно было не достичь столь "высоких" результатов. Лозунги о честных выборах - это попытка хоть как-то попытаться начать жить по законам, а не по понятиям.

Увеличение ВВП в два раза, повышение уровня жизни, оживание промышленности это три разных, не сильно связанных друг с другом показателя. Заявлен был один, по которому и отчитались. Мне нынешняя власть тоже глубоко неприятна, но где у оппозиции "К 2015 поднять уровень жизни на 30%, К 2020 увеличить производство гражданских самолетов в 3 раза" Слышно только "Распустить думу, Путин уходи, даёшь честные выборы, народ - быдло, рашка и.т.д."

)))) В прокуратуре документы никогда не терялись))) Хотя Зюганова, Жирика и Миронова конечно итоги выборов устраивали, эт да.

Согласись потерять 800 из 800 да ещё и в суде и в прокуратуре это нонсенс, даже для нас.

500 млн тонн нефти в год, и это только по одной отрасли, весь попил госбюджета отдыхает.
И че в то время 500млн тонн нефти стоили? Больше себестоимости добычи или меньше?

тогда заявлялось, что при цене барреля в $12 добыча выгодна. 500 млн тонн в год при нынешних ценах это примерно $250 млрд. В тех ценах около $50 млрд. и это в год.

И для кого устроены были залоговые аукционы? Не для бывшей в то время у власти партноменклатуры?

Не только, криминал уже достаточно сильным стал, раздел аллюминия на маленькую войну походил.

А чего Сталин добился? Заставив людей работать даром, практически просто украл и перераспределил результаты их труда.

При Сталине за сопоставимый срок получены сопоставимые результаты, причем первоначальная промышленность практически отсутствовала.
Украл это значит забрал себе, было такое? Перераспределил кому-то или всё досталось государству? До сих пор не могут разворовать то, что начали строить тогда.

В Китай и сейчас не плохо вливают. Никакой диктатуры там нет - нормальная рыночная экономика.

Или всё-таки китайцы крепко подсели на экспортную иглу, и вливают безумные деньги в США, только чтобы те покупали их товары. И у них скорее рабовладельческо-рыночная экономика, как у нас в некоторых моногородах.

В нашей стране что-то может начать меняться, только когда закончится "Самотлорское проклятье". По всей видимости, это будет скоро, у Газпрома снижение добычи, и снижение экспорта, по-моему на 10 или 15%, крупные нефтяные месторождения заканчиваются, остаются только мелкие и средние, добыча из которых и дороже и по объемам несопоставима. Американцы ещё могут сильно уронить цену на газ и нефть.

Давай закончим эту дискуссию.
Я жду конкретных предложений, в том числе и от оппозиции, по решению, в первую очередь, экономических проблем нашей страны. Когда у них будет внятная позиция по этим вопросам, тогда уже задумаюсь о том, как их вести во власть. А пока я не вижу смысла менять воров на демагогов.
Аватар пользователя
Woodman
Дедушка всех гонщиков
Дедушка всех гонщиков
 
Сообщений: 3820
Зарегистрирован: 28 сен 2012, 09:34
На чем ездим: маленький машин
Заслуженная репутация: 949

Пред.След.

Вернуться в Ветер перемен

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], GoGo.Ru [Bot], Google [Bot]


Цитирование информации с сайта приветствуется с обязательным указанием источника WWW.SPL43.RU

Находясь на сайте, пользователи дают согласие на обработку персональных данных, которые обрабатываются в целях функционирования сайта. Возрастное ограничение: 18+

Редакция не несет ответственность за комментарии оставленные пользователями.


Top.Mail.Ru